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中文现代诗的创作是否有意义该如何鉴赏_2

2019-11-27 22:52:20

update:推荐@Clamavi的回答,酣畅淋漓,过瘾!但是@水云逸对我的推荐反应挺激烈的,他实名反对@Clamavi的回答,因为他对回答中贬古诗捧现代诗的倾向非常反感。(详见@水云逸回答。)不过我还是推荐@Clamavi的回答,原因在于他回答中的一句话:「此番言论,我在表达一种夸张化的态度观点的同时,也是希翼能引发对这个当代写作的历史负担的问题真正感兴趣的人做一点思考」。另外,很多东西,话糙理不糙,就算是很偏激的东西,也可以一观。我想说我的这么一个经历:在我高一的时候,我读了很多乌有的时评,尽管我不是很喜欢文章中那些人身攻击的话语,但是文中的许多观点和思想却是对当时作为高中生的我影响很大。也让我慢慢关心政治。后来高三的时候又看了杨继绳的《墓碑》以及很多你懂的文章,又以自由主义者自诩。再到大学又接触了更多的书籍,自己也写了不少时事评论乃至辟谣的文章,立场观点一变再变,思想和心境都和以前不一样了,但是如今但是回过头来去看乌有的那些文章,虽然偏激或者可能漏洞百出,但是确实是他们带着我去关心政治的,因为那些文章当时确实提供给我一种很震撼的视角。如果我一开始就去看那些文绉绉讲道理的时评,恐怕我也是看不下去的,对于当时的我,要的就是这样的「酣畅淋漓」。或许这么类比不太恰当,但是我觉得@Clamavi的回答,对很多人确实有可观之处。关于这篇回答的诗歌可翻译性问题和新旧诗高下问题,还有可商榷的地方,但其他的基本点我都同意。知乎在现代诗这个话题上难得看到这么热闹的讨论,确实很出人意料。我认为题主提的是个好问题,但是我不想再讨论这个问题了,我觉得我和@张战的回答已经把很多公共常识性的问题澄清得很清楚了。至于更多的东西,我就不说了,自己判断吧,不吝感谢,慎重赞同。关闭评论,如有问题请私信,谢谢。正文:大家不会要求一个初中的学生去理解量子力学,但是当大家无法理解那些现代诗歌、现代绘画、意识流小说时,大家却往往先从外界去找原因。因为大家不愿意承认自己无知。物理学没有速成的方法,凭什么文学就有?我上知乎的第一天就知道我总有某一天会回答一个类似这样的题目:为何很多看起来很怪的「抽象」画,或一些照片都能卖出天价?行为艺术是在打着艺术的幌子么?为什么一些明显不符合正常审美的作品会被认为是艺术珍品?梵高的画到底好在哪?=======================================================看了题主在@水云逸回答下的评论,感觉题主讨论问题的态度还是不错的,但是对现代诗实在是存在太多的「无知」和「误解」,这样的「无知」和「误解」在四年前我也有过。本回答对题不对人。要回答题主的疑问,要先了解现代诗诞生的背景和现代诗的发展历程。一.现代诗/新诗诞生的背景一个文学形式的诞生不是一两个文人偶尔为之,而是有其社会历史背景。如汉赋的诞生依托于汉帝国的强大,唐诗的繁荣立足于六朝俳赋和骈文,受到四声八病的影响,而古文在唐宋的复兴则是因唐代韩愈、柳宗元的古文运动还有北宋欧阳修等人对古文的大力倡导。而同样的,现代诗是在20世纪初胡适倡导的「白话文运动」下诞生的。白话文运动旨在让白话文成为通用的书面语,通过新文学来反对旧文学,提倡新道德去反对旧道德。胡适将其主张概括为四条:a.要有话说方才说话;b.有什么话说什么话,话怎么说就怎么说;c.要说我自己的话,别说别人的话;d.是什么时代的人,说什么时代话现代诗歌/新诗是这一整个「白话文运动」系统中的一个部分,而非凭空出现。到了近代,古典诗歌的形式早已经僵化,在章句用法上对作诗者有颇多限制,古典诗歌的形式早已经无法满足人们表达日常生活内容和情感的需要了,清人作诗唯一的特点就是从不出韵,但却无几首好诗,这就是文学形式僵化了。新诗的诞生其实是顺应了潮流。新诗本身就是对旧诗的一次否定式的突破——如果脱离了这个语境去对比现代诗和古典诗歌,那么新诗的地位会被严重低估。二.现代诗的发展与积淀现代汉语的存在时间只有100年,而文言文从春秋战国开始已经有3000多年的历史。现代汉语中的优秀作品远不如用文言文所写出的作品多。现代汉语的学问积淀太少。这还是和发展时间有关,我举非常简单的事例。从词汇上来说,说到「灞桥」「柳岸」,大家直接就会想到「告别」。谈论「鸿雁」就联想到「家书」,想到「乡愁」。一个词汇就能联想到一个意象,甚至一个意境,还有一系列的诗词和事例。这是几百年,几千年的文人通过各种的诗作积累下来沉淀到文字里的。而现代汉语中这样的词汇很少,戴望舒的「雨巷」「油纸扇下的姑娘」「丁香一样的姑娘」是一个不错的事例。总得来说,现代汉语本身没有学问积淀,作诗者并不像古代诗人那样有很多的意境和意象词汇可供借鉴,这时候需要构筑一个好诗其实并不比做古诗简单。李贺之所以被称作「诗鬼」,除了他诗歌本身的风格很凄婉幽寂之外,就在于他构思不拘常法。而像是二十世纪初的那些做新诗者,受了古诗的影响,却又要跳离古诗的框架,本身就要这种「不拘常法」的能力,这是困难的。而读惯了文言文的人去写白话文的东西,这也是困难的。而如今的人要做白话诗,其实并不难,但要写好,也并不容易。至于有人说:现代诗当然有好诗,不过那却好像是极少数人,和极少数时段的事情。大多数现代诗还是如题所说啊。其实古代诗歌何尝不是如此?这句话依然可以这样说:「古诗当然有好诗,不过那却好像是极少数人,和极少数时段的事情」,这句话放到影片、音乐、美术等任何领域都是如此。之所以古代诗歌(这里特指近体诗)的好作品多,是因为它们已经发展了一千多年了,基数就大,好作品自然多。三.对题主问题的逐一回应1、从一个理科生的角度来说,现代诗基本是由一堆乱来的语法、乱来的分段、不知所谓的词语和语句组成的。语法的正确与否从来不是评价文学的标准。举例而言,比如:「春天花园里的花开得很美很茂盛」。——这是日常的表达方式,表达的对象是「花开得很茂盛」,语法正确。但是「春色满园关不住,一枝红杏出墙来」。——如果题主从现代汉语的角度看,恐怕也只能说是用「一堆乱来的语法」组成的。但是哪个好呢?不言而喻。其次,先前已经说过了,现代汉语的发展时间很短,现代诗的发展更短,很多现代诗歌其实是属于「试验产品」,但试验的成功与失败则是要由历史决断。新的文学风格是在不断地试错中成长与演变的,还需要读者的接受过程。一如影片蒙太奇的手法刚出来时并不为人们所理解,但如今已经被所有影片观众所接受。2、其实很多作家写的现代诗歌都是乱来的,窃以为他们本身都不一定知道他们自己的涂鸦是什么。或许是,或许不是。大学里,我很多老师说的一句话可以用来做参考:现在,写诗的人越来越多,而读诗的人越来越少。而是否乱来,这个问题@张战有很好的表述了。3、包括舒婷在内的许多著名诗人在日常生活中都绝口不提诗歌,而他们写的常规体裁的生活文章在表达上往往很”正常“很幽默。这句话无法作为论据。4、我所认识的,在文学界小有成绩的学生或者老师,绝大部分都坦诚:”现代诗其实就是一堆乱七八糟的表达的堆砌“。这句话同样无法作为论据。5、本人很喜欢古代诗,所以也许对现代诗有意见,问题有些偏激,不过我是真的不明白,现代诗究竟在表达些神马。我有个朋友的现当代文学的老师曾经说过这么一句话,很多文学作品,你们看不懂、你们不觉得好,是因为你们你们还没有活到那个年纪,你们看得还不够多。这是审美力和对艺术的敏感性。最典型的可以看看你对于鲁迅的那句话的体验:「在我的后园,可以看见墙外有两株树,一株是枣树,还有一株也是枣树」。这句话到底好在哪里?如果对于文字敏感,那么很快可以抓住一点,就是「空间感」,这样写,给读者的感觉是读者自己在慢慢环视着鲁迅的后园。直接写「我的后园有两颗枣树」,是不会有这种空间感的。这个问题在知乎上还有很多很棒的体验,可以看看:鲁迅「在我的后园,可以看见墙外有两株树,一株是枣树,还有一株也是枣树」妙在哪里?再来举例庞德那首很著名的《地铁车站》(杜运燮译)人群中这些面孔幽灵一般显现;湿漉漉的黑色枝条上的许多花瓣。简单讲讲体会好了。这首诗歌本身就是一首很典型的「试验性诗歌」,庞德自己说的是「我发现这对我了摆脱那次在地铁的情感所造成的困境很有用。我写了一首30行的诗,然后销毁了,……6个月后,我写了一首比那首短……」,这首诗是意象主义诗歌对意象的精简。这首诗的普遍理解是:庞德在地铁车站看到了一对母女,母女俩的面庞给他的印象极其深刻,因而作了这首诗。因为地铁的线路错综复杂,恰如一棵大树的枝干。而这一对在黑压压的地铁里的母女,恰如那潮湿黑暗枝干上的美丽花瓣。而地铁站里的来来往往的人群被抽象为了如鬼魅般的幻影。但如果你有自己的审美力和敏感性就可以看出一些不一样的东西。我简单谈谈自己的阅读体验:首先,这首诗就短小的两行,从字眼上来说,初入眼帘的人群、幽灵、湿漉漉以及黑色都给人一种阴冷的感觉。因此我一开始读这首诗的时候感觉整首诗的氛围就是压抑的。地铁车站进出的人群,上下班的人群。人群「像幽灵一般显现」,我理解为这里的人群作为一个整体出现,暗示着人散失了主体性。花朵依附于黑色的树枝,可比之于人依附于社会。这里的「黑色树枝」可以简单用「树枝」替代,但却使用了「黑色」的一词,在这个短小的诗歌里就显得意味深长了。整首诗在我的理解里就是编辑通过地铁车站建构了一个异化的资本社会。实在读不懂,怎么办?——那就不读,从读得懂的开始读。新诗读不懂,就读古诗。这里贴一个很喜欢的诗人樊忠慰的两篇诗歌:《沙海》这无法游泳的海只能以驼铃解渴每一粒沙都是渴死的水《荒冢》我活着没有人爱死了该会碰见美女的魂隔世的美女趁天没亮快带上你的枯骨跟我回家四、为什么新诗那么多人写?题主的问题是:为什么现代诗多半是些表达得不知所谓的语句组合,却还是那么多人去写?先不说这句话的价值判断,单单是从逻辑的角度讲,这句话前后就没有联系。即使现代诗100%是表达得不知所谓的语句组合,是毫无用处的废物,也无法推断出写的人应该少吧?YY小说千篇一律毫无价值,为什么那么多人写呢?……是吧,同理的。真要回答为什么这么多人写,那么以下几点:但从作诗的角度而言,确实好写。与绘画音乐影片等艺术相比,发表、发布诗歌的门槛低,比其他文学作品发布的都低。如前所述,很多打乱的语句组合,本身是一种「试验性」的作品。有些人就是用现代诗歌来表达自己的情感,尽管这种表达的方式你无法理解,但是不代表别人不能理解,也不代表他写的时候不是真情流露。@曲惊禅在评论里提到,他其实也写一些写一些自己不确定文体的类诗句,情绪想表达但不想让没有该情绪经验的人知道。这里其实就是故意设置了某种障碍来寻找能够理解的同类。确实有人在装逼。五、各种关于人文学科的偏见这个部分与现代诗歌无关,但是不得不提。这种偏见我已经在很多地方以各种形式说过很多遍了。人文社科的话题因为本身准入门槛低,就造成了人人都可以谈论的现象。大家不会要求一个初中的学生去理解量子力学,但是当大家无法理解那些现代诗歌、现代绘画、意识流小说时,大家却往往先从外界去找原因。如果你不懂量子物理你会觉得很正常,因为你不曾学过大学物理。但如果你不懂意识流小说存在主义文学,你却会觉得不正常,尽管你不曾看过多少浪漫主义与现实主义的小说。高中生现在学习的还是两百年前的物理,那么你凭什么认为你可以理解现代文学的理论,欣赏现代文学的作品?有人又要说物理和文学无法类比了。这里的类比是说,你学习任何一件事物从来不可能从0立马掌握到100,就算古诗,一个都没学习过《静夜思》的人,那么也很难领会《长恨歌》的内涵。而在小说中,倒叙、插叙的手法还只是初级的运用,到了意识流小说、存在主义那里,这种技巧性的写作方法是插叙倒叙乱叙这些手法的升级版,不是一般的读者能够看得懂的,都需要大量的阅读做基础。而人家从作品中看出了一些不一样的东西的时候,有些人又一句「过度解读」扣上去,这种心态,又怎么能够读懂很多作品呢?至于所谓的古诗词,真的很好理解吗?我随便拿一篇柳永的词让你说个好在哪里,你说的出来吗?而人家从作品中看出了一些不一样的东西的时候,有些人又一句「过度解读」扣上去,这种心态,又怎么能够读懂很多作品呢?作家写自己的作品,作家花时间在自己的作品上,但作家们不需要花时间向别人说明他们写得是什么,如果有这个时间,他们可以写更多的作品,说明作品表达了什么从来不是作家的工作。编辑们可以用更多的精力和时间去补充自己,写更多的作品。如果你看不懂,请去看你看得懂的作品,或者你可以批评他们写得东西是垃圾,但是他们没有义务说明给所有人他们表达的是什么,这不是他们的工作,也不是你的权利。物理学没有速成的方法,凭什么文学就有?所以,我还是那句话,实在读不懂,怎么办?——那就不读,从读得懂的开始读。因为不是你功底不行,就是这作品确实不是好作品,无论哪种情况,恐怕你都不应该花过多的时间在上面。诗歌简单的读法入门,张战在回答里讲的非常详细,所以我就不论述了。更详细的,请参考布鲁克斯《精致的瓮:诗歌结构研究》。古典作品都是在极力描绘美,现代的作品不一定要美,甚至追求丑。古典美早已发展到极致,所以有人推翻它另寻新路。因为现代作品摈弃了传统技法,门槛便降得很低,牛鬼蛇神都可以自称艺术家和诗人。因此欣赏现代作品的时候自己的判断力就尤为重要。鉴赏力判断力的提升,除了多读作品之外,也不能缺少对美术史、文学史、影片史的阅读。起码要了解一种文学风格、文学体裁的诞生背景和发展脉络才能更好地阅读作品。六、关于本题的吐槽:为什么知乎上很多长回答连几个耐心看完的人都没有,他们还是要努力地去写……七、相关的文献至于有人要贴本文的参考文献。很多文献阅读年代久远,并非边写边参考,也不是学术论文,我贴几个相关的好了,加粗推荐:[美]布鲁克斯《精致的瓮:诗歌结构研究》[美]韦勒克《文学理论》钱理群《中国现代文学三十年》[俄]什克洛夫斯基等《俄国形式主义文论选》[英]燕卜荪《朦胧的七种类型》附个自己的私货:从“含混说”解读废名的《掐花》.pdf

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