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中国古代真的是如高晓松所说的那样音乐不发达古人没乐感吗

2019-11-06 11:55:25

(关于和声与复调。和声的定义是agroupof(typicallythreeormore)notessoundedtogether,asabasisofharmony.我看到古琴里时常有两三根弦一起拨的。设想一场古代音乐合奏,如果拿古琴固定几根弦给其他乐器做配乐,是不是已经构成和声?(关于复调。复调的定义是thestyleofsimultaneouslycombininganumberofparts,eachforminganindividualmelodyandharmonizingwitheachother.按这个复调定义,只要有好几种乐器同时各自演奏互相配合的旋律,是不是就构成了复调?只要琴和箫同时各自演奏配合的旋律,是不是已构成复调?(关于中国音乐缺少低音区。我认为青铜编钟里那些比较大的钟已经构成低音了。但是编钟在当代民乐中基本缺席。评论里有说叫我去听当代民乐合奏,就明白跟西方的差距在哪里。我觉得现在的问题是,大家对自己古代音乐学问基本没有了解。给一个自己不了解的东西下论断说“它很糟糕”,是不是有点太着急?)(关于“古代注重礼乐教化,礼乐不分家,这和如今音乐注重抒发人本身的情感相差太大。”——请看一下《诗经》里的郑卫淫风部分,宋词的婉约词部分。你觉得“诗言志”“手之舞之足之蹈之”这些都不是抒发人本身情感的吗?)以上2015.10.16——————————————————————————回应三个批评。一种评论说:本来有好的传统,结果失传了,有了等于没有,所以还是怪祖宗咯。我当然知道六经里的乐经早在汉代就失传了。但失传不意味着没有。关于失传问题,我想不能归结在“重视不重视”。改朝换代战乱频仍,也许不是“重视”就能挽救的。中国学问的保存,有时候太依赖官方力量;一旦大一统政府倒台,学问就有损失(宋元交际);西方政治中心相对分散,一个国家延续不了,可能被另一个国家继承下来。这是对失传问题的简单说明。有时候人们会把宋以后的学问状况解读成中国历史整个的状况。比如说,明清皇帝不重视音乐,大家就把明清的状况扩大到整个中国历史。我觉得这是不公平的。当高晓松说“中国没有好的音乐传统”时,他可能把中国近三四百年的状况扩大成了三四千年。伏羲女娲这个例子被很多人吐槽。这是传说没有错。但是伏羲制琴这个传说,是否说明音乐的确在上古中国的政治生活中占有重要地位呢?是否说明古代中国人——某个时期,某一部分人——的确重视音乐呢?再来回答“失传了,所以没有卵用,所以还是怪祖宗”这个问题。我觉得大家论争的核心问题是中国有没有好的音乐传统,不是应不应该怪祖宗。我认为高晓松的怪祖宗不是一个有建设性的结论。两种提法。一种是像高晓松一样说:“中国没有好音乐,因为中国没有好的音乐传统。”它的潜台词是:“这个传统真糟糕!让大家彻底鄙视它!批判它!抛弃它!请不要大意地跪舔西方脚趾,努力向伟大的西方音乐学习吧!”另一种提法是说:“中国没有好音乐,是因为中国曾经的音乐传统失传了。”它的潜台词是:“如果失传,能不能找回来呢?如果曾经有,能不能复活它呢?在大家学习西方乐器、乐理常识以后,能不能也了解一下中国自己的乐器和乐理谱系呢?”你觉得哪一种倡导更有建设性呢?中国也许没有交响乐,但它也有好的、不亚于西方的音乐传统。请不要只是一味用西方的标准批判它。请尝试发掘它的可能性,复活它,保存它,延续它。请给中国音乐一场真正意义上的复兴。这是我想说的第一点。**我想说的第二点是关于交响乐与西方中心主义。有人上来就批评说:中国没有发明和声,没有复调音乐。我想,首先,在没有破译古代各种琴谱箫谱、不了解它们配合状况的前提下,就下结论说“没有和声,没有复调”,会不会有点武断呢?其次,在指责中国“没有和声,没有复调,没有交响乐”的时候,就好像指责中国“没有理性,没有法治,没有民主,没有实证主义,没有重商主义,没有资本主义萌芽”——这些个标准,会不会有点……太西方了呢?有人批评我:“答主一看就是学文科的。”我想请问:你学理科的优越感来自哪里?科学、理论、实验产生于什么样的历史背景?它是普世的,天然合理的,适合作为一切事物的评判标准的吗?自然科学只是一种世界观,阴阳五行同样可以是世界观。我觉得它们只是不同,没有对错。你当然可以站在自然科学的立场上否定阴阳五行,但是请注意当你这么做的时候,你已经站在了某只鞋子里。这句话我不光想问网友,也想说给五四时期的激进常识分子如胡适、鲁迅:“站在西方文明的靴子里批判中国文明,这个立场选择是天然合理的吗?”(推荐冯骥才《鲁迅的功与过》。鲁迅的国民性批判不一定来源于西方传教士,但一定是站在西方民主自由立场上设置出了“奴隶”与“统治阶级”的话语。)既然有人给我贴学问中心主义,那么允许我也给这种立场贴一个主义的标签——我觉得这是西方中心主义的表现。这种立场默认,西方文明是历史的结局,是历史发展的唯一正确的方向,西方音乐就是中国音乐应该发展的方向。西方有的,大家也应该有,否则就是落后,如资本主义、重商主义、民主科学、交响乐;西方没有的,大家就不应该有,否则就是迷信,如中医、风水、占卜、阴阳五行、佛教道教、鬼神信仰、祖先崇拜。最糟糕的是,人们对西方中心主义往往是不自知的。当人们提出“中国为什么没有交响乐”“中国为什么不像西方一样为音乐家立塑像”“中国为什么没有好的类型的影片”“中国为什么没有实证主义”“中国为什么没有重商主义”“中国为什么没有发展出科学”“中国为什么没有发展出资本主义萌芽”这些问题的时候,他们把交响乐、类型影片、实证主义、重商主义、科学、民主、资本主义萌芽这些来自于西方社会某一阶段某一学派定义好的概念,当成是普世的、放之四海皆准的标准,来要求中国文明。他们把西方文明中出现的事物一一标上时间线,如果说中国比西方早,他们就说“中国比西方先进XXX年”,如果中国没有出现,他们就说“中国从此比西方落后了……”我认为这是不自知的西方中心主义。我认为这不是评价和诉说传统的有效方式。我来尝试尽可能简单地表述一下我的观点:西方文明并非普世标准。以西方文明为参照的反省,并非绝对正确。好或坏、先进或落后,不是评价文明的天然标准。从五四开始的现代化进程(西学东渐),使中国常识分子对于中国传统的态度,长期处在一种以西方为参照的自我批判、自我反省、自我贬低的状态中。中国传统不“坏”,不“落后”,不“封建”,不“腐朽”——它只是与西方不同。与之对应,中国传统音乐不“坏”,不“落后”。大家只是不同。让传统为现代保留可能。让传统乐器为中国音乐保留可能。让五音十二宫为中国音乐保留可能。这是我想说的第二点。**第三个批评是是基于马克思主义XXX思想最广大人民群众原理的批评。批评主要的点是“中国古代的乐不是用来给老百姓听的。它们不是人民的创造。它们是用来教化的工具,懂不?”这位同学你高中历史学得真好啊。麻烦站出来回答我一下,你觉得贝多芬莫扎特柴可夫斯基家里是种地的吗?你觉得13岁的贝多芬参加宫廷乐队担任风琴师和古钢琴师是弹琴给农民工伯伯听的吗?你觉得雅典两千年历史的阿提库斯剧场是演奏给连公民权都没有的雅典奴隶看的吗?“古希腊古罗马的学校里音乐就跟骑马射箭天文地理一样重要。”哇古希腊古罗马好了不起啊,让大家跪舔他们脚趾吧……我看了维基百科古希腊柏拉图建立的学院(TheAcademy)页面,关于该学院的课程,学界有争议。Guthrie在AHistoryofGreekPhilosophy里说,该学院课程可能遵照柏拉图的《共和》(Republic)那本书;还有学者认为该学院课程应该包括数学与哲知识题。我没看到哪位学者说柏拉图学院教授音乐。如果有,请给我看文本证据,谢谢!而音乐在中国古代贵族教育中占有重要地位是有文献依据的。先不讨论失传的《乐经》,《礼记·乐记》已经很能说明问题了。六艺包括礼乐射御书数。“音乐就跟骑马射箭天文地理一样重要”,这句话完完全全说的就是上古中国啊。对于宋以后的中国,我可能没有资格说它有好的音乐传统;但是对于汉以前的中国(可以到唐吧),做先秦的博士僧在此表示,音乐简直不能更重要了好嘛!接受马克思主义政治哲学教导的好学生们,似乎很容易对“贵族”这个概念怀有敌意。我想说这不是中西方的区别。在现代文明以前,艺术家他不是贵族,他就必然是贵族的附庸。音乐家、文学家、绘画家的出现,是社会阶级分化的结果。他们如果不是有钱有闲的贵族本身,就必定是贵族阶层的依附。中国古代的音乐家如果不是嵇康这样的闲散常识分子,就是受雇于宫廷的乐师。同样的,古希腊音乐家Athenaeus,Sappho这些人,都是有财力有能力从事艺术创作的雅典公民,而非无产者。贝多芬再穷再潦倒他也不是马克思定义的无产阶级大众。马克思历史唯物主义喜欢说“人民创造历史”,但是不好意思请告诉我“人民”是谁啊?如果你和你妈是人民,为嘛孔子和他妈就不是人民?还有“中国古代一直都是封建社会”——噫?马克思没教你前面还有个原始社会奴隶社会咩?“并且西方从古至今一直强调人文主义”——不好意思,人文主义是欧洲中世纪文艺复兴的产物。我高中历史学好啦。嫌我骗赞的……骗赞有毛用啊?我骗来这些赞,是拿来炒菜吃呢,还是拿淘宝卖啊?我骗到这些赞唯一的好处就是跟朋友炫耀说:小王啊,我知乎上有好几个赞哎哈哈哈哈!我当然希翼被更多人看到。我迫切地想要表达我的想法。我很在意一件事:就是向人们传递破除西方中心主义的必要性和迫切性,因为它是恢复中国人对于中国传统的自信的前提。我期待属于中国的文艺复兴。更新于2015.10.15以下原文。————————————————————我不知道我为什么会点进这个两年前的问题……然后我手贱,戳进高晓松视频里看了。下文写的全是关于高晓松的吐槽……标题就叫哀古乐好了。————中国常识分子在最近的一百年里培养出一种好习惯,就是不管中国有什么不行,一律推到老祖宗身上——归结到学问传统上。民主民主不行,他们说:这是因为中国有着根深蒂固的封建专制主义传统……科学科学不行,他们说:这是因为中国缺乏实证主义传统……音乐音乐不行,他们说:这是因为中国没有好的音乐传统……以上论点总结一下一句话:“不赖我,全赖我妈。她把我生成这样嗒!”神啊。高晓松《晓说》第一季里讨论中国音乐为什么不行,他说:“这个真不是大家不努力,是因为咱们这民族他骨子里没有这细胞。所以这真不是大家的问题。这是老祖宗害人。自古以来音乐家没地位……”本来已经长得够丑了,还这样一本正经地胡说八道,明明是个学渣非要装学霸拐骗小女生,这样真的好吗这位清华同学?高晓松举完胡琴、二胡、琵琶的例子(这是他对中国乐器的全部认知)以后说:“又没乐器,又没好的音乐传统,音乐家的地位又始终很低,始终就没有排上名过……就写诗特利害……”关于乐器。金:钟、镈、镛、钲、铃;石:磬;土:埙、缶;革:鼓;丝:琴、瑟、筝;匏:笙、竽;竹:箫、管、箎、籥;木:柷、敔。这里罗列的仅是周代乐器。你敢说汉民族没乐器?关于音乐传统。伏羲造琴瑟,女娲作笙簧;伏羲结网捕鱼而有《立基》,女娲抟土造人而有充乐,神乐教田而有《扶犁》。夏代即有乐舞《九歌》《九辨》《九招》。商代甲骨文卜辞即有钟鼓社祭军事记载。周代六艺礼乐射御书术,音乐排在贵族教育的第二位,仅次于礼。《礼记·乐记》认为从一个国家的音乐状况,可以看出它的政治状况。先秦《诗经》《楚辞》无一不是乐作;汉有汉乐府,郊祀歌,相和乐歌,鼓吹、横吹曲辞;魏晋有《春江花月夜》《玉树后庭花》(是的,这不只是诗,是曲子),有江南吴歌有荆楚西曲;唐代进口高晓松的胡琴琵琶,迎来一个国际化的大高潮,那就是敦煌;宋有宋词,元有元曲,明有传奇,清代还有盛京宫廷乐舞……最后到大家,大家,呃,有京剧……流行歌……中国好声音……呃……大家确实不见得有好音乐——可是你敢说汉民族没好的音乐传统?关于音乐家地位。你觉得孔子地位低吗?孔子在齐闻韶,三月不知肉味,又学鼓琴于师襄,师襄以为文王操。也就是说,在古人的心目中,好的音乐即意味着好的时代,带来盛世的圣王往往也是好的音乐家——这是把音乐家捧高到了哲人王的地位上呀。远古有伏羲女娲,周有文王孔子,师旷伯牙,汉有李延年,三国有嵇康,唐有唐玄宗李隆基,有李龟年董庭兰白居易,宋有柳永姜夔,明有朱权朱载堉……高老师您觉得这些人地位不是很高,都没有您高是吗……当然古代音乐职业地位低也是个事实——这个实在没办法。“万般皆下品,唯有读书高。”叹气,大家汉民族就是这样一个超级敬重常识和常识分子的民族(我是说近代以前),除了常识分子(“士”)其他职业地位都麻麻啦。春秋时充当乐师的往往是瞎子——瞽人,但这在世界上来看并不独特。荷马也是个瞎子。谁叫盲人记忆力好并且乐感上佳呢。╮(╯▽╰)╭有同学说:“东方的古典音乐偏娴静,偏单薄。即便是慷慨激昂,也以solo为主。西方就不同,交响乐的历史非常悠久。当代音乐大部分极其讲究乐器配合,背景音的丰富和层次感等等,大家的古典音乐虽然近年来发展出许多交响形式,但从历史上看并没有这种习惯。”中国古代没有交响乐吗?不讲乐器配合吗?没有丰富的背景音和层次感吗?所以你觉得这些琴师瑟师歌工排在那里是干嘛的?排排坐吃苹果吗?(《中国古代音乐史料辑要》第一辑《三才图会》,页883)所以你觉得这些乐器都不需要配合吗?所以你觉得这些大埙、小埙,大竽、小竽,大琴、小琴、中琴,楹鼓、雷鼓、建鼓,不能制造丰富的背景音和层次感是吗?所以你觉得这图画上的十几二十个小鼓作为背景音的音乐,只能“偏娴静”“偏单薄”是吗?(《中国古代音乐史料辑要》第一辑《三才图会》,页833)中国古代不是没有交响乐,只是没有西方人的交响乐,也没有“交响乐”这么高端大气上档次的洋名字罢了。我真为这些古代乐器不值。它们就是太不会投胎了啊!这些琴瑟鼓筝笙簧,如果是投胎在西方,那么它们就是现在的大提琴、小提琴、钢琴、手风琴,就是现在的交响乐。不幸投胎在中国,于是只能永远沉睡在博物馆里。高晓松对音乐传统的不满我有疑议,但他对当代中国音乐状况的批评,我深有同感。那么问题来了:如果大家民族曾经有过高度发达、高度繁荣的音乐学问,为什么中国现在的乐坛是这个模样?来来去去就是这么几张老面孔,就是这么几个流派,这么几个风格?我的回答就是:大家自己的音乐传统已经被阉掉了,嫁接上了一个欧洲中心的西方音乐传统。中国音乐为什么不行,因为中国人已经抛弃了自己的音乐——抛弃了宫商角徵羽,抛弃了琴瑟竽笙簧,抛弃了钟铃镈鼓磬,抛弃了“顺气成象,而和乐兴焉”那一套把音乐映射在天地万象与社会人文上的价值体系——与此同时,也就抛弃了音乐自身以及外在的丰富可能。音乐传统丧失的第一个部分,是对于音乐的认知。在中国古人心目中,五音是天地人文法则的一部分。音乐与万事万物有关。音乐最早是祭祀的一部分,因此也是古中国人现世生活中充满神性意味的那一部分。一方面是人之于神的敬畏,一方面是人之于人的关怀。音乐与天象有关,同时也与历法有关。这套价值观,大家目前划归为封建迷信。音乐传统丧失的第二个部分,是音律系统。现在即使是音乐学院,也完全遵照起源于古希腊,发展于欧洲中世纪(那什么纽姆记谱法),并在17世纪末期定型的音乐记谱法,即五线谱。中国的音乐家有一辈子的时间在五线谱上画蝌蚪,却拿不出一丁点时间,读一读大家自己的乐谱……当然必须承认,要读这个乐谱,很有难度。==我虽然承认,我不知道这一页是神马东西,但我隐隐觉得……它们曾经被演奏。它们曾经被谛听。它们也许是,也许是很好听很好听的音乐……可是大家听不到了。音乐传统丧失的第三个部分,是乐器,以及对于自己民族乐器的信心。这句话虽然说的有点难听,但我以为,一个国家的上层社会时常决定着这个国家学问的发展方向。也就是说,一个国家有钱人的小孩如果都去学钢琴、小提琴了,那么这个国家的音乐一定会向着西方人的方向发展;一个国家有钱人的小孩都去摇滚、rap、发神经,那么这个国家的音乐一定会……还是向着西方人的方向发展。我觉得这就是中国的现状。我接触到的中国小孩,几乎都在学钢琴、小提琴,学美声,偶尔遇到那么一个学二胡的,后来还不拉了。从来没有听说哪家的小孩在学“琴”,“瑟”,“磬”,“笙”,“簧”——反正也没人知道它们是什么鬼了。考古好不容易挖出来曾侯乙编钟,大家拿这慎重得不能再慎重的上古礼器演奏什么?欢乐颂,新年好,东方红,一路平安,草原上升起不落的太阳,国际歌……我选择狗带。大家现在玩的音乐,是西方人玩剩的东西。洋人玩摇滚,大家也来摇滚;洋人玩流行,大家也来流行;洋人来rap,大家也来rap(中文根本不适合rap,哟,哟;中文rap简直傻逼透了,哟,哟);洋人来什么灵魂音乐,大家以为大家有灵魂,也开始玩灵魂音乐。洋人用简谱,大家也学简谱。洋人用C大调B小调SB调,大家也来叽哩咕噜SB调。洋人弹钢琴大家也弹钢琴,洋人拉小提琴大家也拉小提琴。这些C大B小SB调被作为正统音乐呈现在公众眼前,当大家需要来一些非主流杀马特调剂一下情绪的时候,民族音乐就哐哐哐登场了,参见扭秧歌插秧歌以及中国好声音的高音便秘歌。有同学说喜欢中国风歌,结果一看,发现全都是日本的……日本之珍视传统,胜过中国百倍。中国风歌曲全在日本,这太科学了好伐!假如把汉学问归结成两个点,一个是“礼”,一个是“乐”。音乐对中国学问来说,是多么、多么、多么核心的一个落脚点啊,现在居然有大叔声称中国没有好的音乐传统——而我简直要同意了。子孙不肖,奈何怨父母不贤。唉。妈蛋!大家不是没有。大家只是不珍惜。

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